▲任正非接受央视记者董倩专访

央视专访任正非：把教育做好，国家就有未来！

本文选自“央视新闻”

2019年1月17日，华为创始人兼CEO任正非在深圳接受央视记者专访。

在访谈中，针对女儿孟晚舟被加拿大扣押、华为遭一些国家“打压”等问题，任正非一一回应。

采访中，任正非表示最关心的问题是基础科学研究和教育。在他看来，把教育做好，国家就有未来。

【独家视频】任正非：会和女儿电话里说说笑话

任正非：很长时间没见女儿 对她不会太担心

记者：作为父亲想为女儿做一些什么？任正非：首先感谢党和国家，对一个公民权利的保护。我们能做的还是要靠法律的力量。记者：您现在能和女儿联系吗？任正非：打电话。说说笑话。记者：您担心她吗？任正非：不会有多大的担心，但她需要很长的时间解决这个问题。 记者：您多久没有见到她了？任正非：很长时间了。儿女最重要是翅膀要硬，他们要自由去飞翔。期望儿女来照顾父母，这个不是我们的期望。记者：但是她毕竟遇到了这么一件事。任正非：这个事还是要通过法律来解决，我们有信心能够解决。

任正非：有信心 欧美国家非买不可

记者：现在有一些国家“封杀”华为，怎么面对这种局面？任正非：你做得好了以后，不会没人买的，不用担忧。我从来没有担忧这个事。记者：但是假如有一些国家，就用国家禁令的方式不让你们参与？任正非：不买他傻，不买他就亏了。这是“比赛”，是技术竞争是和平竞争，除了买，（他们）还有什么办法。 记者：如果重要的欧美国家不让您进，您有什么办法？ 任正非：不会，欧美国家，最终有很多东西他非买不可，我一定会卖给他们的。我们不会计较他曾经计较过我们，我们是以市场经济、以客户为中心，当他要买的时候，我还是要卖给他的。

▲任正非接受央视记者董倩专访

任正非：再穷不能穷教师 让最优秀的人培养更优秀的人

在访谈中，任正非呼吁要重视基础教育，他认为，未来二三十年，人类的社会将有翻天覆地的变化，最大的进步来源于教育和科学的进步。“怎么能在这么小一个芯片上面沉积那么多东西，我认为国家首先要重视教育，特别是农村的基础教育。国外有人说过，一个国家的强盛是在小学教室的讲台上完成的，教育是最廉价的国防。”

所以，在任正非看来，要提高老师待遇，再穷不能穷教师，要让优秀的人才愿意去当老师，让优秀的孩子愿意学师范，这样就可以实现“用优秀的人培养更优秀的人。”

任正非：科研上允许不成功 因为培养了人才

华为在基础研究领域投入了大量资金，任正非对于基础研究的成效也有独到的认识，他在采访中表示，基础研究允许“浪费”，并不是能做出来卖出去，就叫“成功”，“成功”是多路径的，要宽容失败，科研上的不成功也培养了人才。

▲任正非接受央视记者董倩专访

任正非专访完整内容，请关注中央电视台新闻频道1月20日晚21点30分播出的《面对面》栏目。

任正非谈教育：把基础教育提到国家的最高纲领，用最优秀的人培养更优秀的人

（本文为付小平推荐，选自澎拜新闻，版权归原创作者所有）

任正非终于打破沉默！

72小时内，75岁的任正非马不停蹄接受采访。2019年1月15日，他接受了一轮海外媒体采访，1月17日又在深圳华为总部接受多家国内媒体群访。

采访中，任正非除了揭开华为的神秘面纱，更反复提及“基础教育”对于国家发展的重要性。他认为，对一个国家来说，重心是要发展教育，而且主要是基础教育。要让教师成为最光荣的职业，国家未来才有希望，才能在世界竞技中获得成功。

以下内容节选自任正非采访实录。

振兴教育不在房子，在于老师

记者 ：我记得2014年第一次采访您的时候，您说“华为有什么神秘的？揭开面纱就是皱纹”，现在五年过去了，您觉得华为的面纱真正揭开了吗？现在国际上质疑的声音好像更多了。

任正非：那就是皱纹更多了。因为半径越大，问题越多。如果我们缩到小小的一点，像农民种地一样，只有土豆这么大，外界都看清了，那谁也不会质疑。半径越大，越看不清，未来10-20年之后的探索我们更加看不清，所以大家的质疑会多一些，但是质疑并不等于有多大问题。

另外，质疑也是有价值的，科学家天生就喜欢怀疑，要不他们怎么会发现新东西呢？他不相信，就会有新发现，所以质疑本身也是前进过程中必然伴随的副产品。

未来信息社会的发展是不可想象的。未来二三十年，人类社会一定会有一场巨大革命，在生产方式上要发生天翻地覆的变化。

比如，工业生产中使用了人工智能，大大地提高生产效率。大家参观了我们的生产线，那还不能叫人工智能，只是一部分人工智能，但是生产线上已经看不到太多的人。

五年以后，这条生产线上可能只需要五、六人，甚至两、三人，主要是做维修。当然，我们的生产线上很多人都是博士，不是普通操作工人，特别是光芯片生产中，会动手的博士还特别少。

这个时代对一个国家来说，重心是要发展教育，而且主要是基础教育，特别是农村的基础教育。没有良好的基础教育，就难有有作为的基础研究。

给农村教师多发一点钱，让优秀人才愿意去当教师，优秀的孩子愿意进入师范学校，就如我们老一代革命家毛泽东、粟裕、许光达、恽代英都出身于师范学校一样，我们就可以实现“用最优秀的人培养更优秀的人”。

但现在不是这样，教师待遇低，孩子们看见知识多也挣不到多少钱，所以也不怎么想读书。这样就适应不了未来二、三十年以后的社会，社会就可能分化。

完全使用人工智能生产的可能就会重回西方，因为没有了工会问题、社会福利问题、罢工问题……完全不能人工智能的生产可能会搬到东南亚、拉丁美洲、南欧等人力成本低的国家去了。

我们国家面临着这种分化，就应该要把基础教育提到国家的最高纲领，才能迎接未来的革命。提高全民族的文化素质，这应是党和国家的主要责任，每个公民的义务。、

今天满街高楼大厦，过二、三十年就变旧了。如果我们投资教育，二、三十年后这些穷孩子就是博士，开始冲锋，国家就会走向更加繁荣。

在这个重要的历史转折时期，华为只能把自己管好，不能去管别人，所以我们就大量投入资金往前冲。

刚才央视记者问我“你们赚的钱很少，为什么科研投入会有那么多”，比如今年我们利润是90多亿，但是科研投入150-200亿美金。

其实这150亿哪里是我们投的，都是成本，实际上还是客户投的。客户给我们的钱，不是产生利润，而是产生投入。

我们为什么要走在前面？新技术进入时代的周期变短了。过去是等到科学家做方程，经过五、六十年，终于发现这些方程有用。从电磁理论，又经过五、六十年，发现电磁理论可以用于无线电……

今天已经不可能了，这个过程缩短非常厉害，即使不能叫毫秒级，也是极短级。如果我们还是等着产业分工，不进入基础研究，就有可能落后于时代。

中国是一个人口大国，如果变成人才大国，我们与别人的竞争才更加有信心，因此，小学教师应该要得到更多的尊重。当然，今天教师待遇已经比过去好很多了，但还要让教师成为最光荣的职业，国家未来才有希望，才能在世界竞技中获得成功。

今天大家看到华为有很多成功，其实成功很重要的一点是外国科学家，因为华为工资高于西方公司，所以很多科学家都在华为工作。

我们至少有700名数学家、800多名物理学家、120多名化学家、六七千名基础研究的专家、六万多名各种高级工程师、工程师……形成这种组合在前进。因此，我们国家要和西方竞技，唯有踏踏实实用五六十年或者百年时间振兴教育。

振兴教育不在房子，在于老师。抗大就是一条小板凳。你们看关于抗大的电影，搬个小板凳，坐在黄土飞扬的土地上，听到毛泽东没有麦克风的讲话，就建设了新中国。

所以，物质不是最主要的，人才是最主要的，人类灵魂的工程师应该得到尊重，这个国家才有希望。

记者：您提出基础教育这个议题，是希望能够给社会一个警示吗？

任正非：我认为，社会就是应该有口号“用最优秀的人去培养更优秀的人”，“我们再穷也不能穷老师”。

记者：您打算为这个事情做点什么？

任正非：我们把华为公司做好，就给大家做了一个榜样。华为有什么？一无所有！华为既没有背景，也没有资源，除了人的脑袋之外，一无所有。我们就是把一批中国人和一些外国人的脑袋集合起来，达到了今天的成就，就证明教育是伟大的。

记者：您对于未来科技行业的走势是怎么看的？因为华为从来不站队，但是现在这种大国博弈的情况下，华为还有可能独善其身吗？

任正非：如果将来会出现中美博弈，中国首先还得重视教育。我们在海外派遣员工有4万多名，为什么大多数员工都不愿意回来？孩子上学问题，回来以后怎么插班，教育方式完全不一样。这样一系列问题，让我们的员工流动不起来，孩子回不来。

即使在非洲，孩子可以上最好的学校，但是回到深圳就进不去学校。因此教育是我们国家最紧迫的问题，要充分满足孩子受教育的权利。每个家长最操心就是孩子。因此，盲目的人口红利化是错误的，因为社会的生产方式是走向人工智能。

东风汽车的竺总问我，我说“中国无人驾驶可以从拖拉机做起”，我们不与西方同一个轨道竞争，就把拖拉机做到24小时耕地，不怕蚊子，不怕下大雨，不怕爬高山，农业生产效率不就提高了吗？

我们要踏在前人的肩膀上前进

记者：在现在的环境下，您怎么理解自主创新对中国公司的意义？

任正非：我从来不支持“自主创新”这个词，我认为，科学技术是人类共同财富，我们一定要踏在前人的肩膀上前进，这样才能缩短我们进入世界领先的进程。什么都要自己做，除了农民，其他人不应该有这种想法。

自主创新若是精神层面我是支持的。也就是说，别人已经创新，我们要尊重别人的知识产权，得到别人的许可，付钱就行。

如果我们重做一遍，做完一遍，也要得到许可，还是要付钱，这是法律。当然科学家都是自主创新的，我指的是我们这种公司的工程创新。

记者：长期以来，西方对包括华为在内的中国企业最常见的指责就是盗窃知识产权，您怎么看待？

任正非：我不能代表中国企业，只能代表华为。华为在美国经历了几场大官司，都获得良好的结果。

华为现在87,805项专利中，其中有11,152项核心专利是在美国授权的，我们的技术专利对美国的信息社会是有价值的。我们已经和很多西方公司达成了专利交叉许可。华为不能代表别的企业，但是我们自己是绝对尊重他人知识产权的。

记者：我想问一下，一方面每年我们投入这么多钱在研究与创新，另一方面我要站在前人的肩膀上，关于技术创新的共享和自主研究，这两者的平衡点是什么？

任正非：在精神上我是支持自主创新的。所有科学家的创新都是自主的，它是一种精神。我认为在尖端的未知上更多的强调自主创新是可以的，比如嫦娥4号，人家不给你，那你得自主。

但是我们不能在低层面上强调自主创新，一个螺丝钉你也要自主？日本、德国的中小企业很了不起，日本一个企业几十年就做一个螺丝钉，这个螺丝钉最大的特点就是永不松动，全世界到处高速设备、高铁、飞机全部都用这家螺丝钉。

被夸大的5G与泡沫的人工智能

记者：原本以为在5G时代，迎接华为的是世界广阔的天地，但是目前为止，外界障碍是比较多的，接下来华为打算采取哪些措施去突破？

任正非：有个老师辞职说世界很大，她想去看看。我想说这个世界很大，还有好多地方我们可做5G的，但暂时还做不了那么多。少数地方的拒绝不能代表我们在大多数地方被拒绝。

而且5G实际上被夸大了它的作用，也被更多人夸大了华为公司的成就。因为我们跑得太快了，年青人按捺不住自己的兴奋，一直讲啊讲，就把事情夸大了。

实际上现在人类社会对5G还没有这么迫切的需要。人们现在的需要就是宽带，而5G的主要内容不是宽带。5G有非常非常多的内涵，这些内涵的发生还需要更多需求的到来，还需要漫长的时期。

不要把5G想象成海浪一样，浪潮来了，财富来了，赶快捞，捞不到就错过了。5G的发展一定是缓慢的。

就好比我嘴巴很大，但是喉咙很小，我吃一大块肉还是一口吞不进去。大家别那么着急，5G现在暂时还没有充分发挥出用处，太快了。

这次中央台用来在深圳（5G）直播春节联欢晚会，也只是个演示性作用，这种演示还不足以变成大规模的商业行为。

记者：现在很多公司把人工智能当成一个主要的目标，言必称人工智能。您担心这个趋势会导致人工智能形成一个泡沫么？

任正非：人工智能有可能是泡沫。但别害怕这个泡沫破灭，那些失败的专家工程师，我们招聘，为什么？我们需要改变我们的生产结构，改变我们在全世界的服务结构，我们需要这些人。

为什么我要失败的人呢？失败的人就是理想太大，平台太小。但是我的平台很大，能够容纳你跳舞。

为什么人工智能会出现泡沫化？就是同一个东西，这个世界实际上只需要一家公司，比如说办公系统，谁还能取代微软？真正的机器人出来后，90%的机器人公司就困难了。

我很难解释人工智能是不是有泡沫。我们公司在工程上，比如新疆高山上的基站，是京东快递小哥骑着摩托上了山，把设备按照我们的说明装好以后，我们人在西安调测，调测通过就验收了，报告、发票就出来了，钱就付给你了。

如果我们不采用人工智能的方法提升生产效率，就不可能实现低成本，不可能获得高利润，也不可能加大对未来的战略投入。

记者：华为目前的基础研究处于什么技术水平？

任正非：总体来说，我们对自己的基础研究评价应该还不够满意，为什么呢？这30年，其实我们真正的突破是数学，手机、系统设备是以数学为中心，但是在物理学、化学、神经学、脑学……其他学科上，我们才刚刚起步，还是落后的。

未来的电子科学是融合这些科学的，还没有多少人愿意投奔我们。所以，我们在科学构建未来信息社会的结构过程中，我们还是不够的。

热学将是电子工业中最尖端的科学，这方面我们的研究也是领先的，就是太抽象了。所以，应对未来的挑战，我们都在找路，但如果慢慢找来找去找不到，追兵也很快到了。

很多人想做百年老店，这是非常困难的，最主要的是要去除惰怠。曾经有首长说要总结一下华为公司的机制，我说首长您别总结，前20年是积极进步的，这10年是退步的，为什么？就是人们有钱就开始惰怠了，派他去艰苦地方不愿意去，艰苦工作也不愿意干了。

如何能够祛除惰怠，对我们来说是挑战。所以我们强调自我批判，就是通过自我批判来逐渐祛除自我惰怠，但我认为并不容易，革自己的命比革别人的命要难得多得多。